Каминная топка с забором воздуха с улицы

Последний вариант на мой взгляд самый лучший. Расчет на приток в комнату с закрытым камином берется 10куб в час на 1квт. мощности. А для открытого нужен приток в разы больший и если не ошибаюсь расчитывается не от мощности, а от площади очага.
Короче лучше ставте дверцу со стеклом, иначе открытый камин, как вытяжка только сквозняки обеспечит и потерю тепла...
Вот почитайте на эту тему
https://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=405.1740

 

Объясните мне пожалуйста, почему для камина нужен приток воздуха, а для печи нет? у них что, разные принципы работы? ведь печь для горения тоже использует воздух. а моя русская печь жрет этого воздуха всяко раз в десять больше любого закрытого камина (да и открытого думаю тоже).почему я этого не замечаю и узнал об этом только на этом замечательном форуме?

 

то есть, если я поставлю теклопакет, то я задохнусь? кстати, на зиму и обычные окна запаковываются не хуже стеклопакета. и в деревенском доме щелей намного меньше, чем в квартире. иначе просто дом сгниет. я повторюсь-если я стеклопакет поставлю и идеально законопачу все щели, я задохнусь?

 

Что вы хотите здесь доказать? Откройте любую инструкцию даже к самой малой печи или нормы строительные, пишут - в помещении где установлена печь не имеющая возможности непосредственного забора с улицы, необходимо сделать приток свежего воздуха с улицы в количестве таком то.

Чтобы не себе ни людям дальше не дурить мозг, откройте нет и изучите сколько для горения огня в каком источнике тепла необходимо воздуха. Или у вас с вашей печью физика другая? Так откуда тогда он берется, если в доме нет щелей и приток специально не делался? Пипец просто, а не вопросы.

Ссылка же прямо под носом, или просто не с кем поговорить?

Позавчера набрел в интернете на прелобопытнейший материал. Здесь нашел ответы на те тонкие вопросы, которые меня интересовали. Автор - Войтех Дымницки, сотрудник польского представительства компании Jotul. Предлагаю Вашему вниманию вольный перевод с польского моего исполнения.

Подача воздуха к камину

Автор: Wojciech Dymnicki, Jøtul

Обсуждая вопросы подачи воздуха для горения, необходимо учитывать различные конструкции топочных камер. На польском рынке представлены как каминные топки и печи, которые не имеют непосредственной подачи воздуха в топочную камеру, так и те, что имеют соответствующие отводы для его подачи. Независимо от того, какие камин или печь будут установлены, воздух для горения к ним нужно подводить.

Устройства, не имеющие непосредственной подачи воздуха в топочную камеру, требуют иной организации его подачи и не везде могут быть установлены (механическая вытяжная вентиляция). Установка оборудования, которое потребляет в процессе горения воздух, должна быть обязательно продумана в соответствии с Польским строительным законом (у нас это называется СНиП).

В каминных вставках и печах сжигают дерево, древесный брикет или мелкие древесные гранулы, называемые пеллетами. Всем этим материалам для горения требуется воздух. Время горения в этих устройствах различное и может составлять несколько часов, нескольких десятков часов, а можно поддерживать горение непрерывно. Таким образом, для поддержания процесса горения, нужно обеспечить таким устройствам необходимое количество воздуха, рассчитанное в кубических метрах. Количество воздуха, потребляемого устройством зависит от его конструкции, размеров топочной камеры, дымосборника, диаметра отвода продуктов горения.

Каминные вставки и печи, которые имеют более высокий КПД, потребляют меньше воздуха для горения. Что по этому поводу говорится в нашем строительном законе? (С сожалением следут отметить, что при его создании не были привлечены специалисты каминного дела, отрасли, которая в Польше является относительно молодой, но уже опытной, и конечно были бы внесены некоторые существенные и важные поправки).

Приказ Министр инфраструктуры от 12 апреля 2002 года о технических требованиях, которым должны отвечать здания и их расположение. (Законодательный вестник от 15 июня 2002 г.), вводит ряд мер, которые нужно соблюдать при установке таких устройств.

§ 132.3. Дровяные камины с открытой топочной камерой или каминные вставки с закрытой могут быть установлены только в индивидуальных загородных жилых домах, а также в малоэтажных многоквартирных домах в помещениях:
1) с объемом, исходя из 4 м3/кВт номинальной тепловой мощности камина, но не менее 30 м3
2) удовлетворять требованиям к вентиляции, о которых говорится в §150 п. 9
3) имеющих дымоходы, удовлетворяющие §140 п. 1, 2, а также §145 п. 1
4), в которых возможна подача воздуха к топочной камере камина в количестве:
а) не менее 10 м3/ч на 1 кВт номинальной тепловой мощности камина – для каминов закрытой конструкции,
б) обеспечивающем скорость потока воздуха на выходе камеры сгорания не менее 0,2 м/с - для каминов открытой конструкции.

Как я уже говорил, размер и конструкция топки, ее техническое решение влияют на количество потребляемого воздуха, и не только это.
Огромное влияние на потребление воздуха камином также имеют:
- расположение здания на земле,
- ветровая нагрузка,
- высота и сечение дымового канала в дымоходе.

Монтажник, а в ходе работ по проекту, архитектор, должны принять во внимание следующую информацию:

§143.1. В зданиях расположенных во II и III зоне ветровых нагрузок, обозначенных Польскими нормами, для дымовых и выхлопных труб должны быть использованы насадки на дымоход, предотвращающие опрокидывание тяги при сохранении требований §146 п. 1.
2. Насдки для дымоходов, упомянутые в п. 1, должны также быть применены и в других областях, если того требует расположение зданий и местные топографические условия.
3. Требования пунктов 1 и 2 не касаются топок и камер сгорания с механическим побуждением дымоудаления.

Направление ветра и его сила оказывают значительное воздействие на местоположение воздухозаборников для камина. Вокруг здания, стоящего на пути ветра, создаются разряжение и избыточное давление. Воздухозаборник следует устанавливать в зоне избыточного давления – со стороны, откуда чаще всего дует ветер. В противном случае, воздуховод может засасывать отработанные газы, затруднять разжигание камина, приводить к задымлению комнаты, где установлен камин, либо всего здания.

Обратная тяга приводит к охлаждению дымового канала в дымоходе. С подобными неприятностями могут столкнуться те клиенты, которые приобрели каминные вставки и печи с непосредственной подачей воздуха в топочную камеру, а в каналах, подающих воздух, не установили заслонки.

Монтировать воздушный канал, подводящий воздух для горения, недопустимо без механической, управляемой вручную, заслонки, или все более модных и высокоэффективных электронных регуляторов потока воздуха (например, фирмы TATAREK). Сейчас есть множество таких устройств: для каминов с конвективным, без вентилятора, распределением горячего воздуха; и для принудительного, с вентилятором; и для присоединенного водонагревателя, где используется конвективная мощность и водяного теплообменника.

Основные функции контроллера:

- управление работой заслонки, пропускающей воздух, поступающий в камеру сгорания, основанное на измерении температуры в топке,
- управление работой шибера дымохода,
- управление иными устройствами, совместно работающими с установкой (вспомогательное отопление, вентиляция и т. д.)
- аккумуляторное питания схемы управления заслонкой, в случае отключения напряжения в электоросети
- подключение иного устройства, контролирующего концентрацию окиси углерода (CO) в комнате.

Клапан, управляющий потоком воздуха, поступающего в камеру сгорания во время эксплуатации камина должен быть открыт. Механические заслонки разработаны таким образом, что мы можем плавно регулировать поток воздуха. Электронные заслонки являются более точными, и делают это за нас. Если камин не топим, заслонка должна быть закрыта. И здесь мы сталкиваемся с проблемой, должна ли заслонка закрываться плотно или может быть приоткрыта? Если плотно закрыть подачу воздуха в топочную камеру, а в камине еще жарко и имеется недожженный древесный уголь, может произойти взрыв газов в топочной камере или дымовом канале. Минимальная подача воздуха не допустит концентрации горючих газов.

Такая опасность существует, когда мы не уверены, есть ли еще тепло (жар) в камере сгорания. Но, когда на улице низкая температура (ниже нуля), при неплотно закрытой заслонке происходит выхолаживание топки, дымосборника и дымовой трубы. В этом случае мы столкнемся с проблемой, если попытаемся вновь разжечь камин. Выхолаживание дымового канала заблокирует отвод дыма, а во время розжига, дым будет поступать в комнату. Такое может произойти, если, как обычно говорят, в дымовом канале образуется "пробка". В этом случае поступаем так. Зажигаем бумагу и располагаем ее над «зубом». Таким способом нагреваем дымоход, чтобы в нем появилась тяга.

Закрывать заслонку плотно или нет? Вот в чем вопрос.

Когда заслонка подачи наружного воздуха закрыта неплотно, а у нас есть камин с водяным теплообменником, во время морозов может замерзнуть вода в теплообменнике и разорвать его корпус. В случае, если воздух подводится непосредственно в камеру сгорания, вся система должна быть герметичной от места забора наружного холодного воздуха до выхода в верхней части дымового канала дымохода. Поступающий холодный воздух (-10 C) замораживает каминную вставку и теплообменник, вода в теплообменнике замерзает и может разорвать водяную рубашку.

Когда камин догорел, необходимо обязательно закрыть заслонку и регуляторы подачи воздуха до камина.

Напомню, что обсуждаемые вопросы касались только тех вставок и печей, которые имеют непосредственную подачу воздуха в топочную камеру. Существует множество устройств не имеющих непосредственной подачи воздуха в камеру. Я не берусь сравнивать, какие из них лучше, безопаснее, эффективнее, какие работают без дыма и т. д. Хочу обратить внимание на некоторые угрозы, возникающие в процессе их эксплуатации. К каминным топкам и печам, которые не имеют прямого подвода воздуха, поступающего в топочную камеру, для поддержания процесса горения необходимо также подводить наружный воздух. Лучше всего это сделать под камином или печью, а если это невозможно, то как можно ближе к устройству. Эти устройства забирают воздух, необходимый для горения, прямо из помещения, в котором они установлены. Если воздуха не хватает, камин начинает плохо работать.

Чем это черевато?

Затрудняется процесс разжигания, дым поступает в комнату, стекло быстро покрывается сажей, что не видно огня в камере сгорания. Устройство не может достичь нужной температуры. Камин или печь не нагревается и не отдает тепло наружу, в отапливаемых помещениях холодно, в них создается разряжение и через все возможные трещины и неплотности в дом начинает поступать холодный воздух, который также затягивается с улицы через решетки вытяжной вентиляции. Часто рядом с дымовым каналом имеется вентканал, который засасывает дым в помещение, чувствуется копоть. Дымовой канал очень быстро забивается сажей, [bistrem], креозотом. Если не чистить регулярно дымоход, может возникнуть пожар в дымоходе. Нехватка необходимого количества воздуха в камере сгорания приводит к неполному сгоранию топлива (дерева). Зачастую сжигается в три больше топлива, чем необходимо, а эффекта нет, в помещения холодно. И это еще не все.

Что на этот счет сказано в законе?

150. 8. Установленное в помещении оборудование, в частности, потребляющее воздух из помещения, не должно вызвать сбои в работе или снижать эффективность функционирования системы вентиляции.
9. Запрещается использование вытяжной вентиляции с механическим побуждением в помещениях, где установлен котел на твердом или жидком топливе, или на газу, в котором отработанные газы удаляются за счет гравитации, если котел потребляет воздух для горения из помещения.
10. п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением.

В большинстве зданий, где мы устанавливаем наши отопительные приборы, помещения оборудованы механической вытяжной вентиляцией (кухня – вытяжка с вентилятором, туалет и ванная комната - вытяжной вентилятор). Устройства, не имеющие непосредственной подачи воздуха в камеру сгорания, в этих помещениях устанавливать нельзя.

Если мы подводим наружный воздух под камин или печь, значит сделали все по закону. Но не совсем. Нам нужно сбалансировать потребляемый и вентилируемый воздух. Вентиляция эффективна только когда она правильно спроектирована и хватает необходимого количества воздуха. Количество воздуха, уходящего в вентиляцию и потребляемого камином может быть слишком большим и привести к появлению разряжения в помещении. К чему это приводит, мы уже обсуждали ранее. Кроме того, через канал по которому поступает наружный воздух под камин, будет поступать в помещение холодный воздух и охлаждать пол в комнате, где установлен камин. Обязательно нужно всегда монтировать двойник или тройник с регулировкой потока холодного воздуха. Когда отопительный прибор работает, заслонка открыта. Когда вы камин не топите, заслонка должна быть закрыта. Это не очень удобно. Чтобы этого избежать, камины и печи, не имеющие прямого подвода воздуха в камеру сгорания, нужно устанавливать только в тех местах, где создается избыточное давление [системой приточно-вытяжной вентиляции].

§ 150. 10. п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением.

Несколько слов о воздухозаборниках и каналах подачи наружного воздуха. Заборники следует монтировать в зоне избыточного давления (со стороны доминирующих ветров) над уровнем земли, так, чтобы их не засыпало листьями или снегом. На воздухозаборнике должна быть сетка (обратите внимание - не слишком плотная, маленькие ячейки ограничивают воздушный поток), с крышей - защищает от осадков.

В меру возможностей, каналы подачи воздуха должны быть гладкими. Если они проходят через подвальное помещение, то должны быть теплоизолированы (конденсация). Следует использовать как можно меньше колен (увеличивают сопротивление потоку воздуха). Не нужно использовать для забора воздуха для каминов и печей действующие или недействующие вентиляционные каналы (огромное сопротивление воздушному потоку). Во время монтажных работ необходимо руководствоваться здравым смыслом и безопасностью наших клиентов.

Источник: https://www.kominek.org.pl/technologie/artykul/zobacz/doplyw-powietrza-do-kominka.html

adc6ff274c.jpg (105.99 Кб, 713x600 - просмотрено 1255 раз.)

3d21a8796b.jpg (127.58 Кб, 693x600 - просмотрено 1254 раз.)

589448a577.jpg (72.02 Кб, 450x600 - просмотрено 970 раз.)
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2010, 22:39 от Valery_SY »

 

Блин, прочитайте мой первый вопрос. к чему такие нервные посты? я хотел не доказать, а узнать. а уж коли в деревенском доме воздух в печь затягивается через щели, то и подачу в топку камина (в этом же доме) делать нет смысла. поскольку камин потребляет воздуха в разы меньше.
PS это мои мысли, если что, а не попытка то то доказать.

 

Смысл делать есть везде, ибо как сами пишут у кого в не герметичных деревенских домах поступает воздух через эти щели, спина и ноги это чуят. Воздух холодный и тяжелый, а печь стоит как правило в центре, зачем давать ему выхолаживать полы и вся на своем пути, устраивая сквозняки, когда весь этот поток можно направить в саму печь цивилизованным способом и избежать таких проблем. Печь потребляет для горения воздуха очень много.

 

Вот это уже нормальный разговор. надеюсь, дальше поговорим без нервов.
Ок, выложу тогда еще мысль. возможно, в цивильных польских домиках и не откуда просочиться воздуху с улицы. но если говорить о наших рубленых домах-по весне в подполе как правило очень сыро. не будет ли проблем с конденсатом, по скольку камину помимо влаги в дровах придется еще испарять и влагу из подпола. а ее там дофига. наверное, о длительном горении можно будет забыть. и зимой камину придется тратить энергию на прогрев ледяного воздуха. может я и ошибаюсь, но мне кажется как то так.

 

Принципы работы и впрямь разные - камин греет пока топится. Печь ещё долго после остановки горения. Соответственно разные требования к объёму и скорости подачи воздуха. Но это не значит, что для печи нельзя использовать внешний воздуч, просто нужно продумать конструкцию - необходима эффективная отсечка после прекращения горения.

 

Просто дырка в стене и труба ктопке проще всего, но это влияет на работу топки- на температуру в ней. Как следствие она падает, что приводит к плохому сгоранию. Воздух желательно подогреть. Сделать это можно, установив дымоход Шидель UNI с вент каналом. Воздух забираем из вент канала, где он предварительно будет подогрет К печам это тоже относится.

Вы совершенно правы и назвали все побочные эффекты. Как решить задачу я написал ниже.

 

можно, но слишком кучеряво-
Стоимость дымохода с вентканалом 92 024
по крайней мере для моей избушки. нужно что то свое придумывать. более бюджетное

учитесь, уважаемый, адекватно на форумах общаться, не нужно будет посты удалять. и отношение форумчан к вам возможно изменится! удачи.

 

есть нормальные нормы для размеров открытого камина и размеров трубы. как правило этого хватает для нормальной работы открытого камина без "дырок наружу".Подвод с наружи делается когда есть явная нехватка воздуха для нормальной работы камина-недостаточная приточка, малая площадь не соотвтств. размерам камина, невмеру плотная термоизоляция -стеклопакеты, с опять же малой общей площадью. помещения. вкупе с недостаточной приточной вентиляцией. В старых домах с кучей дыр такого девайса как "дырка в стене" и не знали

 

В данном случае я придумывал дырку, что бы (в теории) не "захолаживать" дом - ведь если зимой через дыры и пр. для горения камина в дом идет воздух, то он идет холодный. И на своем пути охлаждает дом. Но еще раз напомню, что это теоретические измышления

 

Тогда советую забыть об отдельной приточке в топку. Иначе только проблемы будут. Делайте проветривание через окна и двери, клапаны в окнах или стене.

 

Для отопительных закрытых топок нет какой то глобальной необходимости делать приточку извне. Максимусу просто нужен хоть какой то аргумент за свою продукцию.

Автор выложенной им статьи не учел одного нюанса. Точнее о нем не знает, а писать страшилки любит. Для нормального дыхания 1 человека необходимо проветривание помещения в размере 20- 30 кубометров в час, иначе будет слишком высокое содержание СО2 в комнате. А для средней топки требуется всего около 10 кубов. К человеку почему то никто приточку не делает. А если в доме (комнате) спят 3-4 человека? Надо на ночь 30 сантиметровую дыру в стене открывать?

Максимус, сразу, прежде чем писать что я все придумал - почитай сначала -

https://www.forumhouse.ru/entries/728/

 

я так и подумал, почитав его коментарии в разных темах. сначала принял его за профи, а он оказался обычным манагером. при чем не самым лучшим. то то он сразу с катушек слетел, после моего первого поста...