Подача воздуха для камина с улицы

@yanka, правильно, но не все это понимают

Смеяться у разбитого корыта можно сколько угодно! Даже у таких конструкций внешний подвод воздуха для горения. Цивилизованный мир давно пользуется.

 

Если закрытый очаг (камин или отоп. печь) и герметичная система изолированная от внутреннего пространства дома, то тогда да, это создает независимость от вентиляции.
Короче, если понимать для чего наруж. воздух и как его организовать, тогда имеет смысл.

 

Так и не увидел в клипе внешнего подвода воздуха, или понемецки надо услышать? На какой минуте это видно? Или это торчащая снизу труба? И где написано что в неё воздух с улицы?

 

Вычитал, насчет поступления воздуха, в инструкции к печи Эфель, если кому интересно цитата -
"Подача воздуха в печь
Для поддержания горения требуется подача воздуха в печь, поэтому в доме должно быть предусмотрено входное отверстие для воздухопровода. Площадь поперечного сечения воздухопровода должна выбираться из расчета не менее 550 мм2/кВт номинальной мощности печи. Если дымоход с зонтом, то площадь поперечного сечения воздухопровода следует дополнительно увеличить из расчета 300 мм2 на каждый киловатт номинальной мощности."

Так считает производитель...

 

Ребята, тема немного набрала популярности, появились новые люди, НО - стали забывать, что изначально подача внешнего воздуха обсуждалась в ключе "как сделать", а не "нужно или нет". И в итоге я для для себя не нашел ответа как сделать, чтобы зимой подводящий воздуховод не покрывался инеем и в печь не поступал ледяной воздух. Никто не подсказал как сделать переключатель "зима-лето". Забор воздуха с улицы сразу, 50 см через стенку, подпола нет - стальные сваи.
Немецкие схемы хороши для немецкого климата. Блин, как в анекдоте - каждый болельщик знает, как тренировать сборную. Ни грамма по существу вопроса. Поэтому пока я решил. что воздуховод делать не буду.

 

Вы приколист.
Чем климат Питера отличается климата Киля, Любека или Ростока

 

Ну не знаю, взял Штутгарт. Киля, Любека, Ростока не было. Но думаю, там также тепленько, только дождей побольше.
Среднемесячные климатические значения для температуры, осадков и давления
за период с 1961 по 1990 г. г.
Месяц-Темп-Сумма осадков (мм)-Давление
1 0.3 38 1018
2 1.5 35 1017
3 4.9 40 1015
4 8.9 54 1014
5 13.0 85 1014
6 16.3 93 1016
7 18.3 62 1016
8 17.6 75 1016
9 14.7 51 1018
10 9.8 40 1018
11 4.7 49 1017
12 1.4 41 1018
И берем Питер
Среднемесячные климатические значения для температуры, осадков и давления за период с 1961 по 1990 г. г.
Месяц-Темп-Сумма осадков (мм)-Давление
1 -7.7 38 1014
2 -6.8 30 1016
3 -2.1 35 1014
4 3.9 33 1013
5 10.7 37 1016
6 15.5 58 1012
7 17.6 78 1011
8 16.2 81 1012
9 10.9 70 1012
10 5.6 67 1013
11 0.0 56 1011
12 -4.5 50 1010

 

И правильно... не забивайте себе голову.
А то морозный воздух будет тушить камин.

 

Тушить то может и не будет, но голове легче будет без головняков.

 

Скучная тема...
Те, кто не подумал заранее "про камин" и про подвод воздуха, жалуются на трудности и не хотят слушать других, которые говорят что подвод воздуха - это правильно.
Те, кто заранее все продумал, про камин и подвод воздуха, не имеют желания что-то доказывать "первым"

 

@Andreyraduga, все правильно. А еще есть такая ситуация - есть "специалисты" которые привыкли рубить "быстрое бабло", которые будут выдумывать (искать здесь нет смысла) разные доводы в том, что этот подвод не нужен. Приходится сталкиваться с этим постоянно. Причина в том, что платежеспособные клиенты, как правило имеют уже дорогие топки. А в топках этих, везде заложена эта возможность внешнего подвода воздуха извне. Вот и получается, смету просчитали в офисе, приехали на объект, а тут заказчик спрашивает а что с подводом внешнего воздуха? А тут как правило уже начинаются нестыковки, то архитекторы не знали, что под камин изначально нужно было запроектировать трубу, то строители уже полы залили и тоже не задумывались об этом и т. д. Короче для монтажников каминов одни головняки. Поэтому и выдумывают некоторые отмазки всякие вплоть до абсолютного бреда, что в нашем климате не нужен и т. д и т. п. Хотя банально, просто не хотят с этим всем гемороиться.

зы: мне один монтажник рассказывал из его практики случай. Приехал ставить камин. А в полу уже из фундамента торчит заложенная ранее труба подвода внешнего воздуха. Приезжает заказчик, смотрит на оборудование, рассматривает топку и задает вопрос - а где здесь подключение внешнего воздуха? Монтажник, говорит, я начинаю листать инструкцию с заказчиком с умным видом и говорит - вы знаете, в этой топке нет такой возможности. Тот, как? Я за камин отдал такие деньги, и нет такой возможности?

Между прочим, камин заказывался в очень дорогой каминной фирме специализирующейся на изготовлении мраморных облицовок. Деньги там большие были как раз за облицовку, но сама топка - обычный самый примитивный француз, пустой соответственно как бубен, но с латунной рамкой)

Так вот, монтажник (это уже между нами) говорит - я то знаю, что топку всучили конченную, но сказать то об этом клиенту не могу В общем вызвал клиент главного технолога с этой фирмы, тот приехал и давай втирать, мол - подвод внешнего воздуха, это для лохов, мол в нашем климате это минус и т.

Монтажник говорит, я отошел в сторонку и сам про себя думаю, лишь бы заказчик не спросил его мнение. А там, скажи правду, по шапке от бригадира получит, скажи неправду, так репутация как специалиста упадет, если заказчик от других узнает, что наплели. А заказчик спросил его мнение) Тот говорит, буркнул что то невнятно и лишь бы отцепились оба.

Короче, по итогу фраза заказчика: ох хлопцы, понимаю, что что то вы недоговариваете, но не могу понять где правда. Ладно, глушите трубу и собирайте как есть.

Это типичная банальная история, которая уверен повторяется в наших реалиях в точностью в 99%.

Так что, думайте сами, изучайте все сами, прежде, чем вам приедет ставить камин "специалист"..

 

На мой взгляд, если у заказчика есть желание (большое и непреодолимое) сделать подвод воздуха для горения с улицы, и если он готов оплачивать это удовольствие, то можно сделать, но чтоб исполнитель был один и всю ответств. брал на себя в полной мере, в т. ч. и выбор топки.
Независимость горения очага от вентиляции тут бесспорна.

Для среднестатического заказчика реализация этого "каприза" нецелесообразна. Если только он сам будет изучать, думать, экспериментировать, и сам виноватым будет если что, тогда можно. Т. к. бесплатного грамотного подводчика воздуха трудновато найти.
И повторюсь, моё мнение, если с тягой проблем нет, т. е. вентиляция не перетягивает очаг, то обычное горение с воздухом через дверку - это дополнительная вентиляция с уменьшением теплопотерь, чем когда воздух с улицы. (в топку из комнаты идет воздух +25град, который иначе бы вылетел в вентиляцию, т. е. воздух не вылетел в трубу на улицу, а поучаствовал тёплый в горении, а вот с улицы подается -25град, а в вентиляцию бесполезно вылетело +25град., как смог сказал коротко). Но так то это всё мелочи. А жизнь и состоит из мелочей.

 

@Кирилл 1974, у нас есть ЗАМКНУТАЯ система, которая называется ДОМ.
Внутри дома стоит НАСОС (камин) который из дома высасывает воздух.
Если этот "насос" будет высасывать теплый воздух "из дома", то столько же воздуха дом засосет снаружи, и это будет холодный воздух (как засосет, не обсуждаем)...

 

А в чем сложность или дороговизна подвода воздуха в доме (не квартире), если это запланировано на стадии проектирования? Я уже не говорю о готовых решениях,
проблема, на мой взгляд проще - в низком уровне проектирования и технологической дисциплине.
А подрядчика трудно найти, потому что, только подвод воздуха, работа копеечная, а все хотят объемы.

 

Вы абсолютно правы! Просто поставьте себя на место подрядчика и все сразу станет понятно.

Допустим вы монтажная фирма, печная или каминная, не важно. К вам обращается потенциальный заказчик. Ваши действия?

Правильно, вам нужно продать свою услугу/товар. Вы делаете предложение по цене, заказчик соглашается на предварительную смету. Вы заказчику заранее говорите, что нужно залить под печь или камин фундамент, даете его размеры. И тут внимание! Если вы заказчику заикнетесь только, что в идеале в этом фундаменте нужно проложить трубу под внешний подвод. Следующий вопрос какой последует от заказчика..? Правильно, а как это сделать, чем проложить, чем изолировать, куда выводить, какого сечения каналом и т. д и т. п. Одих только обсуждений минимум на полдня. И здесь следующий нюанс - вы как профи понимаете, что это работа для низкоквалифицированного рабочего, то есть низкооплачиваемая. Вы конечно могли бы предложить заказчику свои услуги, но по цене квалифицированного печника (как за день кладки печи) но такая цифра не устроит заказчика. И что следует в таких случаях? Правильно, заказчик уцепившись в тему, говорит "я сделаю сам", начинает вас донимать, а подскажи, а покажи моим "таджикам" как и т. д, то есть экономя деньги заказчику, вы теряете свое время, и отказать неудобно, с другой стороны, лучше бы не заикались и не было бы всего этого гемора.
А еще вы попадаете в зависимость, когда спланировали свою работу по срокам, нужно ехать ставить печь или камин, а заказчик говорит подожди, строители еще не успели трубу вывести и все, "из-за одной трубы" поехал весь ваш рабочий график.

В общем, - такие вещи должны предусматриваться самим заказчиком еще на этапе планирования и обсуждения с архитектором. Проблема еще в том, что для архитекторов наших, это еще новость, они не знают, какую трубу, какого диаметра, чем утеплять и т. д и т. п в советских институтах этому ведь не учили.

Поэтому нужно пытаться всем вместе поднимать культуру проектирования и технологическую дисциплину. Не быстрый процесс, но к примеру у нас в РБ я уже достаточно часто встречаю дома, где архитектор сразу под камин уже заложил трубу в проекте. Ему достаточно один раз объяснить как и зачем, дальше уже объяснять будет не нужно. Те, кто уже сейчас строится по старым проектам, нужно просто этот момент проконтролировать самостоятельно, сложного, особенно на этапе начала стройки в этом ничего нет. Хотя и на более позднем этапе такие вопросы в большинстве своем тоже решаются, внешний забор ведь можно взять и через вентканал...